0:00

Deutschland war jetzt immer so das Vorbild in der Eurozone die letzten Jahre.

0:03

Jetzt hatten wir extreme, solide Wachstumsraten in Spanien und Portugal und

0:08

leichtes Wachstum in Italien. Deutschland ist das schlüssigste.

0:11

Ja bitte, das hatten wir das letzte Mal schon. Viel Negatives,

0:14

reden wir doch lieber über Positives. Wenn man jetzt tatsächlich eine Dividendenrendite von einer Aktie mit einer

0:20

Anleihe vergleicht, dann vergleiche ich auch Äpfel mit Birnen.

0:24

Kommen wir mal zu den Anleihen, müssen wir ein bisschen Tempo malen hier.

0:28

Ja, herzlich willkommen zu Märkte und Trends im Februar 2024.

0:31

Mein Name ist Jörg Graf und zu meiner Seite wieder einmal Thomas Ott. Herzlich willkommen.

0:37

Ja, vielen Dank Jörg. Auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen an unsere

0:41

Zuhörerinnen und Zuhörer da draußen. Ich freue mich wie immer auf das Gespräch mit dir jetzt.

1:08

Ja, eine Rezession in der Eurozone konnte vermieden werden. Die USA halten sich ganz gut.

1:14

Wir haben einen eher zögerlichen Rückgang der Inflation in der Eurozone,

1:18

was natürlich die Zinsen so ein bisschen oben lässt und die Notenbanken eher

1:21

so ein bisschen vorsichtiger bleiben. Wir haben die akuten politischen Krisen,

1:25

die weiterhin für Unsicherheit sorgen. Israel, Hamas, Russland, Ukraine.

1:29

Nicht zu vergessen die Houthi-Rebellen. Und für Europa ist so ein Risikoszenario,

1:33

wenn wir eine geringere Nachfrage aus China haben oder aus den USA.

1:36

Das könnte so ein Problem sein. Aber sprechen wir ein bisschen über Positives, würde ich sagen.

1:40

Ja bitte, das hatten wir das letzte Mal schon. Viel Negatives reden wir doch lieber über Positives.

1:59

Also sagt das ja eigentlich, die Börse hat recht. Wir haben da irgendwie positive

2:02

Bewegungen, Erholungsphasen. Ich würde sagen, die sind berechtigt. Aber wir haben so ein bisschen im Spezialfall

2:07

natürlich auch Deutschland, die vom Wachstum ein bisschen hinterherhängen.

2:11

Wie siehst du das wirtschaftliche Umfeld?

2:13

Also erstmal, um vielleicht nochmal einen Recap zu machen zum letzten Monat,

2:16

also einen Rückblick zum letzten Monat. Da hatten wir ja darüber auch schon gesprochen, dass die Welt eigentlich besser

2:21

aussieht oder die Umstände besser aussehen als teilweise die Stimmung.

2:25

Und ich glaube, damit hatten wir eigentlich den Nagel auch relativ gut auf den

2:28

Kopf getroffen. Natürlich, der Krieg in der Ukraine hat natürlich in den letzten

2:32

zwei Jahren schon Auswirkungen gehabt auf die Wirtschaft, auf das Wachstum.

2:36

Was wir aber sehen, ist jetzt einfach, dass die Stimmungsindikatoren nach zwei

2:40

Jahren am Boden jetzt langsam wieder zum Leben erwachen.

2:43

Und ich glaube, das ist eigentlich ja das, was du tatsächlich meinst.

2:46

Und ja, das ist einfach wirklich so. Wir sehen eine Erholung oder eine Verbesserung der Erwartungen.

2:51

Natürlich kommen wir auch hier von einem sehr niedrigen Niveau in den letzten

2:55

Jahren, aber jeder muss irgendwo auch mal klein anfangen.

2:59

Und von daher, ja, die Bewegung, die Entwicklung der Märkte ist da schon noch

3:04

etwas einfach getrieben von den besseren Stimmungsindikatoren oder auch von

3:09

besseren Fundamentaldaten.

3:12

Wie schön die Geschichte einem erlehrt, dass man nicht immer recht hat.

3:15

Wenn man so schaut, Deutschland war jetzt immer so das Vorbild in der Eurozone die letzten Jahre.

3:20

Jetzt hatten wir extreme, solide Wachstumsraten in Spanien und Portugal und

3:25

leichtes Wachstum in Italien. Deutschland ist das Schlusslicht.

3:27

Wie gesagt, ist das da ein Problemmoment in Deutschland?

3:30

Ja klar, also Deutschland bleibt ja einfach das Schlusslicht,

3:32

was Wachstum angeht im internationalen Vergleich.

3:35

Jetzt nicht nur innerhalb von Europa, sondern natürlich auch,

3:38

wenn man über den großen Teilchen rüberschaut in die USA.

3:41

Das hat ja auch Wirtschaftsminister Habeck letztens auch wieder im Jahreswirtschaftsbericht

3:46

erneut erwähnt, dass einfach auch das Wachstum von 1,3 jetzt auf 0,2 Prozent runtergenommen wird.

3:51

Da ist, aber die Probleme hier für Deutschland sind hausgemacht,

3:55

muss man auch einfach mal ganz klar sagen. Für die Eurozone als Ganzes haben wir aber eben gesehen, dass es im Großen jetzt

4:02

eher positive Überraschungen in den Zahlen gibt, sowohl jetzt was Stimmungsindikatoren

4:08

angeht, also sogenannte Softdata, wie auch einfach Wachstumszahlen, also auch sogenannte Hartdaten sind tatsächlich

4:15

für die Eurozone oder für die europäische Area an sich besser geworden.

4:19

Gehen wir mal zur Inflation für die Eurozone, die ja nur langsam zurückgeht.

4:24

Die Kernrate ist nur leicht auf 3,3 Prozent runtergegangen.

4:27

Bei Dienstleistungen, die natürlich stark an der Lohnentwicklung hängen,

4:32

hat sich eigentlich gar nichts bewegt. Gibt es jetzt an den Streiks, die ständig mehr Gehalt fordern?

4:37

Ja, das ist jetzt tatsächlich eher eine Frage an den Volkswirten,

4:41

weniger eigentlich an den Portfolio-Manager. Von daher vielen herzlichen Dank für die Frage.

4:45

Ich versuche es trotzdem einfach mal zu beantworten oder auch auseinanderzubrechen.

4:50

Also die Inflation, wie du sagst, ist weiter gesunken, langsamer als geplant, aber niedriger.

4:56

Und das ist erstmal was, worüber wir uns freuen. Die Kerninflation,

4:59

also Inflation ohne Lebensmittel und Energiepreise, ist quasi auf dem gleichen

5:03

Level geblieben wie im Vormonat. Das hängt eben damit zusammen, dass zum Beispiel so zyklische Faktoren wie eben

5:09

die Energie hier nicht berücksichtigt werden und dementsprechend die Kerninflation

5:13

stabiler ist und eben jetzt inzwischen höher liegt als die Hauptinflationsrate.

5:19

Wenn wir jetzt nochmal tiefer reingehen in die Kerninflation,

5:22

warum ist sie stärker oder höher geblieben?

5:24

Das liegt vor allem dann eher auch an solchen Themen wie Restaurantbesuchen

5:28

zum Beispiel, die einfach jetzt hier eher noch stabil sind. Generell bleibt

5:33

einfach die Inflation, die in Verbindung mit Dienstleistungen stehen, noch zu hoch.

5:38

Ob jetzt die Lohnverhandlungen einen massiven Einfluss darauf haben,

5:42

das muss man noch einfach abwarten ein bisschen.

5:45

Aktuell sind es wirklich die Dienstleistungen, die einfach die Inflation hier treiben.

5:50

In China würde ich gerne noch ein bisschen über die Immobilien sprechen.

5:53

Wir haben einen Rückgang von Immobilienpreisen, der mittlerweile fast sich so

5:59

ein bisschen oder diesen Rückgang in der Finanzkrise damals zumindest annähert, sagen wir es mal so.

6:04

Wir haben zwar ein gutes Wachstum oder ein stärkeres Wachstum als in den USA,

6:08

in China, dennoch hat der Immobiliensektor natürlich einen Einfluss und wie

6:12

lange oder wie intensiv hat denn China damit noch zu kämpfen,

6:17

weil natürlich es Auswirkungen hat, Nachfrage in Deutschland, Absatz in Deutschland.

6:21

Ja klar, also der Immobiliensektor in China ist schon noch schwach und ich gehe

6:28

jetzt auch nicht unbedingt davon aus,

6:31

dass jetzt der Immobiliensektor zeitnah sich wirklich da wieder auf so festen

6:35

Füßen bewegen wird, dass wir sagen, wir reden jetzt hier vor einer massiven

6:39

Erholung, was den Sektor angeht. Das betrifft dann natürlich vor allem Themen wie Industriemetalle,

6:45

die einfach dann natürlich zum Häuserbau gebraucht werden.

6:48

Die trifft es halt dann ein bisschen härter, weil einfach die Nachfrage dafür

6:52

zum Beispiel nicht mehr so da ist. Generell vielleicht auch zum China oder zur Entwicklung von China mal allgemein,

6:59

weil man ja auch immer viel über die Wachstumsraten da jetzt hört.

7:03

Generell ist das Wachstum in China natürlich noch höher als zum Beispiel in

7:07

den entwickelten Ländern, aber auch nicht unbedingt direkt mit den entwickelten Ländern vergleichbar.

7:13

Wenn wir es mal mit den USA vergleichen, die USA ist deutlich weiterentwickelt,

7:16

ist hier jetzt halt mehr ein Land, was eben auf Dienstleistungen spezialisiert

7:21

ist, während China halt vor allem in der Historie noch mehr im produzierenden Gewerbe war.

7:26

Das hieß ja nicht ohne Grund, China ist die Werkbank der Welt sozusagen.

7:30

Und da geht China jetzt einfach eine Transition durch, also eine Umwandlung

7:34

der Wirtschaft durch, von eben Produktion hin zu Dienstleistungen.

7:39

Und Dienstleistungen haben einfach eine geringere Wachstumsrate als jetzt halt

7:43

Produktion in dem Sinne und von daher nähern sich hier einfach die globalen

7:47

Wachstumsraten zwischen China und dem Rest der Welt einfach an.

7:51

Also ein berühmter, ich sag mal Einzelhändler, Online-Einzelhändler füllt ja

7:56

gerade die ganzen, ich sag mal Frachtflugzeuge. Das ist ja eher noch Produktion, würde ich sagen, oder?

8:00

Ja, die Frage ist ja hier, wo wird produziert? Wird wirklich nur noch in China

8:05

produziert Oder lässt China inzwischen auch zum Beispiel schon in anderen Ländern

8:09

produzieren, importiert es dann und verteilt es dann wieder in die Welt.

8:13

Und dann ist halt eben dieser Transport

8:15

mehr schon wieder eigentlich eine Dienstleistung und keine Produktion.

8:20

Okay, wechseln wir mal zu Aktien, würde ich sagen. Dividenden nehmen in der

8:24

Entwicklung von den Aktienmärkten eine relativ große Rolle ein.

8:28

USA und Europa unterscheiden sich da. In Europa machen die Dividenden so ein

8:31

bisschen mehr als die Hälfte der Wertentwicklung aus.

8:33

In den USA sind es, jetzt beispielhaft mal am S&P 500, nur ein Drittel.

8:38

In den USA sehen wir relativ viele Aktienrückkäufe, die eine große Rolle spielen.

8:43

Zunehmend sehen wir das auch in Europa. Was ist das Ziel von Aktienrückkaufen und welchen Einfluss hat das auf mich als Aktionär dann?

8:51

Also das stimmt natürlich erstmal, dass in den USA Rückkaufprogramme deutlich

8:55

wichtiger sind als in Europa und darum verzehrt auch diese Rückkaufprogramme

9:00

von Aktien auch immer ein bisschen diese Analyse, wenn man sich nur Dividendenrenditen

9:04

zum Beispiel anschaut und dann sagt, Europa hat hier eine höhere Rendite als die USA.

9:09

Ja klar, wenn ich aber halt auch einfach mehr Dividenden auszahle und das andere

9:15

Land das mehr über Aktienrückkäufe macht, dann vergleiche ich ein bisschen Äpfel mit Birnen.

9:19

Das gleiche ist auch, wenn man jetzt tatsächlich zum Beispiel eine Dividendenrendite

9:22

von einer Aktie mit einer Anleihe vergleicht, dann vergleiche ich auch Äpfel

9:26

irgendwo mit Birnen, weil es halt einfach nicht hundertprozentig stimmt.

9:30

Denn was ich natürlich auf die Dividendenrendite noch draufrechnen muss,

9:35

ist sozusagen eigentlich dieses Aktienrückkaufprogramm und das ist die sogenannte

9:39

Buyback Yield und erst wenn ich die beiden zusammen aufrechne,

9:44

dann bin ich andersherzweise, wo ich sagen kann, jetzt kann ich was miteinander vergleichen.

9:50

Der direkte Einfluss jetzt für mich als Aktionär zum Beispiel ist,

9:54

dass durch die Rückkäufe erstmal mehr Nachfrage für die Aktie entsteht und dementsprechend

9:58

der Aktienkurs einfach gewinnt beziehungsweise sich stabilisiert.

10:01

Man kann es sozusagen vergleichen, es ist eigentlich so eine gewisse Art Quantitative

10:06

Easing finanziert durch das eigene Unternehmen.

10:08

Also anstatt dass eine Zentralbank irgendwelche Aktien kauft,

10:12

kauft das Unternehmen seine eigenen Aktien zurück und damit entsteht mehr Nachfrage,

10:17

es entsteht weniger Angebot. Und gleichzeitig geht dementsprechend dann natürlich der Kurs nach oben.

10:22

Also eine Kursstabilisierung einfach.

10:24

Es ist eine Kursstabilisierung, Kursunterstützung. Und für mich als Aktionär, ich profitiere davon.

10:29

Das Ziel, warum macht man jetzt Aktienrückkaufprogramme und nicht Dividenden?

10:33

Naja, Dividenden sind einfach sehr stabil und eigentlich eine langfristige quasi

10:37

Verpflichtung oder Versprechen vom Unternehmen an den Aktionär.

10:42

Rückkäufe sind hier deutlich flexibler, besser steuerbar für das Unternehmen

10:46

und auch nicht zu vergessen, Aktienrückkäufe sind auch steuerlich für Investoren

10:52

eigentlich präferiert im Vergleich zu Dividenden.

10:56

Ja, eine Dividendenkürzung kommt nicht so gut an den Markt.

10:59

Eine Dividendenkürzung wird sehr negativ aufgefasst, einfach weil man dann davon

11:03

ausgeht, dass das Unternehmen langfristig eben nicht diese Gewinne erwirtschaften

11:08

kann und dementsprechend halt.

11:09

Ich habe letztens in mein privates Portfolio geschaut, was ich zugegebenermaßen relativ selten tue.

11:16

Solltest du aber häufiger.

11:17

Ja, da fiel mir Japan, also mein Japan-Fonds ins Auge, der ja irgendwie letzte

11:23

Woche sogar sein Allzeithoch übertroffen hat, was 1989 glaube ich,

11:28

also lange her, stattgefunden hat. Also wir haben relativ starke Performance vom Nikkei.

11:35

Ja, also erstmal, ich denke nach 1989 ein neues Allzeithoch dann irgendwann

11:39

zu machen, das ist auch mal verdient. Also das ist schon auch okay.

11:42

Und über die Performance kannst du dich natürlich sehr freuen.

11:45

Tolle Performance da in Japan. Warum? Der Markt hier in Japan ist einfach etwas unkorreliert zu den anderen

11:52

globalen Indizes, jetzt zum Beispiel in Europa oder in den USA und war auch

11:56

jahrelang wenig von den Investoren tatsächlich beachtet. Darum wenig Investment.

12:01

Jetzt kommt wieder mehr Nachfrage, mehr Interesse nach Japan rein.

12:05

Zusätzlich hilft ja auch noch die schwache Währung, die hier Japan einfach auch

12:09

als exportorientiertes Land unterstützt und dementsprechend dann auch einfach

12:12

hier eine zusätzliche Nachfrage für die japanischen Aktien gibt.

12:19

Thomas, Korrelation hast du erwähnt, also beziehungsweise Nikkei zu USA, Europa.

12:26

Ja, also lass mich das vielleicht nochmal kurz erklären, was ich damit meine.

12:29

Also wenn ich mir jetzt halt anschaue, wie sich der europäische Aktienindex

12:33

und der amerikanische entwickelt, dann sind die sehr stark voneinander abhängig.

12:37

Also die entwickeln sich eigentlich immer gleich miteinander.

12:41

Natürlich mal der eine 2%, der andere 1%, aber per se die Richtung ist eigentlich immer die gleiche.

12:46

Der japanische Index ist da etwas weniger stark abhängig. Also der verhält sich einfach anders.

12:53

Und damit ist er halt in dem Sinne weniger korreliert mit den anderen globalen Indizes.

12:58

Das hängt aktuell auch ein bisschen damit zusammen, einfach dass die wirtschaftliche

13:02

Situation in Japan ein bisschen anders ist. Das Marktumfeld ist anders.

13:05

Und damit gibt einem einfach Japan eine schöne Diversifikation.

13:10

Alles klar, danke. Entschuldigung. Kommen wir mal zu den Anleihen. Die US-Notenbank ist eher vorsichtiger in Sachen Zinssenkung.

13:21

Gleiches gilt für die EZB. Ist es noch zu früh für Zinssenkung?

13:24

Für die USA ja auf jeden Fall. Hier kann ich mir nicht vorstellen,

13:28

dass vor Juni was passiert. Ob dann der Juni realisiert wird, das wird sich zeigen. Vielleicht muss sogar

13:32

auch dieser noch verschoben werden für die EZB und das ist jetzt meine persönliche Meinung.

13:37

Gehe ich schon davon aus, dass die zeitig was machen sollte,

13:40

auch wenn ich mir einfach das Wachstum anschaue. Der späteste Punkt,

13:43

den der Markt erwartet, ist der Juni. Wie gesagt, meine persönliche Meinung ist, dass sie durchaus schon davor was

13:49

an der Zinsschraube drehen dürfen.

13:52

Sind wir mal gespannt. Ja, Zinsanlagen sind ja ein wichtiger Renditebaustein

13:56

im Portfolio oder wieder, muss man ja sagen. Haben die Anleihen mit höheren Zinsen oder mit der jetzigen Zinssituation aktuell

14:04

den Aktien ein bisschen in Rang abgelaufen?

14:05

Nein, das denke ich nicht. Also Aktien sind aufgrund des extrem starken Momentums

14:11

aktuell schon auch der Haupt-Performance-Treiber in den Portfolien,

14:14

auch einfach weil die Zinsen noch nicht signifikant gefallen sind,

14:18

seit Jahresanfang eher wieder gestiegen. Deswegen, wenn ich mir auch die Performance vom MSCI World Momentum Index anschaue,

14:25

dann ist dieser über 14 Prozent im Plus dieses Jahr.

14:28

Da können Bonds aktuell einfach nicht mithalten für den Moment.

14:31

Für die nächsten Jahre, wenn die Zinsen aber fallen, dann gehe ich schon davon

14:36

aus oder dann glaube ich fest daran, dass Bonds sehr wichtig werden im Portfolio.

14:40

Und dann werden die Karten vielleicht auch mal wieder neu gemischt zwischen

14:44

Aktien und Bonds. Mich würde es freuen.

14:46

Du meinst, weil Kursgewinne auftreten und ich Zinsen bekomme?

14:50

Ganz genau.

14:51

Fantastisch. Tauschen wir mal kurz die Rollen. Du darfst heute mal zusammenfassen.

14:56

Oh Gott, ich weiß jetzt nicht, wie mir diese Ehre zuteil geworden ist.

14:59

Ja, zusammenfassend, ich würde sagen, die Stimmung hat sich jetzt dann doch

15:03

langsam verbessert, wenn man sich die Indikatoren anschaut, die Fundamentaldaten ebenfalls.

15:07

Ebenfalls für den Moment geben einfach die Aktien tatsächlich noch die Direktion

15:13

vor. Von daher, da kommt man aktuell nicht dran vorbei.

15:16

Bonds sind wichtig im Portfolio, auch jetzt schon zu halten.

15:21

Und ich würde eher davon ausgehen, dass auch Bonds über den Zeitverlauf,

15:25

vielleicht auch schon dieses Jahr, zweite Jahreshälfte, auch ein wichtiger Performance-Treiber

15:29

im Portfolio werden können. Und dann schauen wir mal, ob Aktien oder Bonds oder beide gleichzeitig die wirklichen

15:37

Performance-Treiber hier sind.

15:38

Schauen wir mal. Thomas, vielen Dank.

15:40

Vielen Dank dir.

15:41

Vielen Dank Ihnen fürs Zuhören. Wir hören uns hoffentlich bald wieder.

15:45

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